Discussione:
Valerio dicci qualcosa
(troppo vecchio per rispondere)
Huyg
2018-08-14 19:35:27 UTC
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Purtroppo ormai è una drammatica consuetudine chiedere notizie dopo
disgrazie che si abbattono su Genova.
Valerio facci sapere.
a***@gmail.com
2018-08-14 21:45:35 UTC
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Post by Huyg
Purtroppo ormai è una drammatica consuetudine chiedere notizie dopo
disgrazie che si abbattono su Genova.
Valerio facci sapere.
oh lore' ma tu non tieni il numero di telefono?
io gli ho scritto una mail settimana scorsa su una strunzata astronomica e non mi ha risposto ancora
forse e' sulle alture appenniniche

dario
Valerio HT
2018-08-15 02:08:03 UTC
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Post by a***@gmail.com
Post by Huyg
Purtroppo ormai è una drammatica consuetudine chiedere notizie dopo
disgrazie che si abbattono su Genova.
Valerio facci sapere.
oh lore' ma tu non tieni il numero di telefono?
Lo tiene, lo tiene... sono io che da quando mi hanno
fottuto il precedente cellulare non tengo più i numeri
che avevo dei frequentatori o ex-frequentatori del NG.
E infatti quando ho visto apparire il suo SMS, dal momento
che non diceva la sua identità, avevo avuto qualche dubbio
sulla medesima. Dovrei mettere tutta la rubrica telefonica
in Cloud, o in alternativa scrivermela col vecchio sistema
di penna e carta. Ho una rubrica telefonica "classica"
(da cartoleria) che risale alla fine degli anni '80: ed essa
a differenza di computers, cellulari, e tecnobelinate varie,
non ha mai perso un dato, e tanto meno si è persa essa stessa.
Post by a***@gmail.com
Dario
io gli ho scritto una mail settimana scorsa su una strunzata astronomica e
non mi ha risposto ancora forse e' sulle alture appenniniche
Magari! invece sono ora qui a Zena. Comunque, mi scuso per il ritardo,
il fatto è che per un certo periodo qualche mail con account yahoo si
perdeva, e allora mi ero un po' disabituato a guardare la mail di
Yahoo, anzi mi sono pure disabituato ad andare su Yahoo. Grazie per le
coordinate, l'ora di osservazione e la descrizione dello spostamento:
sai che la maggior parte di coloro che vedono qualche pianeta ma non
sono certi, scrivono sui forum astronomici di Yahoo o di Quora dicendo
frasi tipo: "la notte scorsa a tarda notte ho visto un punto giallo
molto brillante che non pareva un aereo e non cascava, era Venere?"
(per la cronaca, si trattava invece di Giove, è una domanda di alcuni
mesi fa...).

Tu invece hai fornito correttamente le coordinate del sito di
osservazione, le ore di osservazione e dalla tua descrizione di quando
avevi iniziato a vederlo, di come si muoveva, della sua notevole
luminosità e del suo essere visibilmente colorato (grosso modo di
arancione, specifico...) si può arrivare assai facilmente a individuare
l'identità dell'astro.

Nel tuo caso invece la tua ipotesi è corretta: si tratta
proprio del pianeta Marte. E' così luminoso perché è ancora vicino
alla Grande Opposizione, punto dell'orbita di Marte in cui si trova più
vicino alla Terra, che capita sempre con Marte dalla parte opposta
rispetto al Sole. In realtà ogni due anni circa vi è una "Opposizione"
di Marte: succede quando si trova più vicino alla Terra dalla parte
opposta al Sole rispetto ad essa, *visto dalla Terra*, non dal Sole...
ossia con la Terra "di mezzo" nella linea congiungente Marte al Sole.

Ma nelle Grandi Opposizioni tale situazione avviene in coincidenza del
fatto che Marte sia pure prossimo al suo Perielio, ossia al punto della
sua orbita più vicino al Sole: in tal modo Marte è anche più vicino
alla Terra e quindi appare più luminoso che nelle "Opposizioni non
grandi". Tale fatto avviene ad un ciclo che grosso modo alterna
periodi. di 15 e 17 anni. La Grande Opposizione precedente, del 2003, è
stata la volta che Marte si è avvicinato di più alla Terra negli ultimi
40 mila anni: questo poiché è capitata proprio che mentre Marte era
prossimo al punto della sua orbita più vicino al Sole (PERIELIO), la
Terra invece era prossima al punto della sua orbita in cui è più
distante dal Sole (AFELIO): e poiché le orbite della Terra e di Marte
sono "contigue" con quella della Terra interna a quella di Marte, si è
concretizzato nel fatto che Marte sia stato ancora più vicino alla
Terra (anche se in percentuale non di molto, rispetto alla opposizione
del 27 luglio scorso). Anche questa volta Marte nella sua Grande
Opposizione ha persino superato la luminosità di Giove (NON quella di
Venere: che a parte il Sole e la Luna rimane l'astro più brillante in
cielo: anche con Marte così brillante, Venere comunque aveva luminosità
pari a 5 volte quella di Marte... però a differenza di Marte, Venere
NON E' MAI sopra l'orizzonte "a notte fonda").

Ora Marte si vede apparire prima, ma gradualmente la sua luminosità va
calando, poiché ora ha già iniziato ad allontanarsi dalla Terra.
La prossima Grande Opposizione si avrà nel 2035.

Comunque nel caso t'interessasse ora o in futuro fare qualche ricerca
anche semplice su oggetti che vedi in cielo, ti potrei consigliare,
colgo l'occasione per fornire tale suggerimento anche ad altri che
eventualmente fossero interessati, il programma STELLARIUM:

E' una rappresentazione del cielo fra le più realistiche, ha una
grafica davvero bella e si presta molto ad un suo "didattico".

Lo trovi in Italiano qui:

http://stellarium.org/it/

Marte si presenta di un colore che definirei "aranciato".
Ma il colore preciso dipende dalla situazione atmosferica sia
locale dell'osservatore (sulla Terra, ovviamente...) , sia da
quella dell'atmosfera marziana: quando vi sono impetuosi venti che
sollevano le polveri, possono alquanto alterarne il colore.

Invece la foschia e un'altezza assai bassa sull'orizzonte lo fanno
sembrare decisamente rosso piuttosto che arancione. Molte fotografie di
sonde spaziali da una certa distanza lo fanno apparire circa di colore
"ocra" quando non ci sono larghe tempeste di polveri (le polveri di
Marte sono in gran parte costituite da ossido di ferro, ossia da
RUGGINE, che notoriamente ha colore decisamente rosso...).

NOTA. Ti ho pure risposto all'indirizzo mail della tua richiesta,
col mio indirizzo "ufficiale" per il NG, che è:

***@people.it

"Indirizzo ufficiale" perché è quello fornito per il Manifesto del NG.
Se guardi ad esempio a quello recente del 9 agosto scorso, ad un certo
punto trovi scritto:

it.fan.musica.pink-floyd Il mito Pink Floyd: musica, testi, luci e
sogni

Pino Pinto <pinopinto*vene.dave.it>
Valerio HT
<asos_to_atem*people.it>

L'asterisco all'epoca si usava per indicare la "@"
"ingannando" i rozzi programmi di scansione degli NG
per carpire indirizzi e-mail di allora. Oggi qualunque
software di scansione al di sopra del livello "Gran Besugo"
oppure "Abbelinato forte" aggirerebbe con la massima
facilità tale troppo semplice trucchetto, ma tanto oggi
i NG non interessano o quasi manco agli Spammers...

Ciao Dario e grazie

--

******************************
* it.fan.musica.pink-floyd *
******* Valerio HT **********
Huyg
2018-08-15 13:02:13 UTC
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Post by a***@gmail.com
Post by Huyg
Purtroppo ormai è una drammatica consuetudine chiedere notizie dopo
disgrazie che si abbattono su Genova.
Valerio facci sapere.
oh lore' ma tu non tieni il numero di telefono?
io gli ho scritto una mail settimana scorsa su una strunzata astronomica e
non mi ha risposto ancora forse e' sulle alture appenniniche
Ti ha già risposto lui, dopo aver mandato il post qui sono tornato 1.0
e ho realizzato di potergli mandare un messaggio.
Valerio HT
2018-08-14 22:37:53 UTC
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Purtroppo ormai è una drammatica consuetudine chiedere notizie dopo disgrazie
che si abbattono su Genova.
Valerio facci sapere.
Valerio HT:
Come ti ho riferito per SMS, io abito a km dalla zona dove è crollato
il Ponte Morandi, praticamente sono quasi nella zona centrale di
Genova, non lontano dalla stazione Brignole. Quel viadotto era stato
costruito nella zona fra Sampierdarena e Rivarolo dalla parte Est del
Polcevera, e la zona industriale dietro Cornigliano dalla parte Ovest.

Non passavo da quella parte in quel momento, comunque mi risulta che le
vittime siano soprattutto fra coloro che si trovavano *sopra* il ponte
al momento del crollo. Per fortuna le parti del ponte sono cadute
soprattutto su dei capannoni, seppure vi sia stata qualche abitazione
incendiata e qualcun'altra fortemente danneggiata, con vari feriti e
intossicati fra le persone "a terra". Non che ci sia da rallegrarsi
perché in quel momento sul viadotto del Morandi stavano transitando
molti veicoli, fra cui anche autocarri e TIR; purtroppo le vittime
accertate al momento sono 26 ma si teme che il bilancio salirà, vi sono
anche dei feriti gravi e non tutti i corpi sono stati ancora
individuati ed estratti dal gran cumulo di macerie dei resti del ponte.

Al momento non è tanto chiaro il ruolo del maltempo nella genesi
dell'evento disastroso: di certo so che almeno nella mia zona in quel
momento vi erano pure dei fulmini, infatti avevo staccato i cavi di
computer, router, telefoni e televisione. Vi sono stati momenti di
pioggia forte ma non fortissima come è avvenuto in occasione di varie
alluvioni avvenute anche ben più vicino a dove abito.
Ho sentito dire di un fulmine (più fulmini?) che avendo colpito un
tirante del ponte lo ha "fatto saltare" e questo abbia provocato come
un "effetto domino" con crollo dell'intero viadotto. Ma quel viadotto
"sospeso" fra due colli separati dalla vallata del Polcevera da
parecchi anni stava mostrando qualche segno di indebolimento
strutturale. Alcuni abitanti della zona (fra loro qualche ingegnere)
spesso si mostravano preoccupati già da oltre un decennio. In effetti
si era deciso alfine d'intervenire per rafforzare strutturalmente il
ponte... ma i lavori d'intervento erano appena iniziati, la situazione
era più urgente di quanto si temesse. La qual cosa ovviamente significa
che si sarebbe dovuto intervenire prima, a parte lo zampino possibile
dei soliti nubifragi accompagnati da saette e fulmini, che sicuramente
NON ha migliorato la stabilità strutturale del ponte Morandi...

Si è parlato del fatto, risaputo da tempo, che campate così lunghe in
un ponte richiederebbero una struttura interamente metallica, e non
semplicemente di cemento armato. Vedete ad esempio come è stato
realizzato (decenni prima del ponte Morandi) il celebre Golden Gate di
San Francisco: tutto in acciaio verniciato, attualmente si usa un
rivestimento acrilico (per impedire la corrosione del metallo
sottostante). Sono possibili altri difetti nella costruzione del ponte
Morandi, terminata mi pare nel 1967, ma di ciò se ne occuperanno i
periti legali, poiché ovviamente la Magistratura si sta muovendo per
accertare eventuali responsabilità. Che anche in questo caso abbia
avuto un suo ruolo il cronico dissesto idrogeologico che affligge
l'Appennino ligure (e non solamente quello ligure...)? Anche questo
sarà oggetto delle indagini.

Vi saluto, ringrazio Lorenzo "Huyg" che mi ha contattato,
e scusate se mi sono un pò dilungato su di un argomento
che pare centrare poco con i Pink Floyd...

--

******************************
* it.fan.musica.pink-floyd *
******* Valerio HT **********



Ora è praticamente sereno, qui.
Valerio HT
2018-08-14 23:06:11 UTC
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Come ti ho riferito per SMS, io abito a km dalla zona dove è crollato il
Ponte Morandi, praticamente sono quasi nella zona centrale di Genova, non
lontano dalla stazione Brignole. Quel viadotto era stato costruito nella zona
fra Sampierdarena e Rivarolo dalla parte Est del Polcevera, e la zona
industriale dietro Cornigliano dalla parte Ovest.
Però non tanto distante da quel ponte ho qualche parente o conoscente,
ma siamo a Ferragosto e qualcuno di loro non è facilmente contattabile,
la maggior parte si trova in questo momento fuori Genova.

Quasi errata corrige: in realtà tecnicamente il nome di quel tratto
dell'autostrada A10 è "Viadotto Polcevera" (ovviamente dal nome del
torrente sopra il quale si trova). E' stato chiamato "Ponte Morandi"
dal nome dell'ingegnere Riccardo Morandi, il suo progettista. Non che
tale specificazione cambi i fatti...
a***@gmail.com
2018-08-14 23:08:12 UTC
Permalink
Post by Valerio HT
Purtroppo ormai è una drammatica consuetudine chiedere notizie dopo disgrazie
che si abbattono su Genova.
Valerio facci sapere.
Come ti ho riferito per SMS, io abito a km dalla zona dove è crollato
il Ponte Morandi, praticamente sono quasi nella zona centrale di
Genova, non lontano dalla stazione Brignole. Quel viadotto era stato
costruito nella zona fra Sampierdarena e Rivarolo dalla parte Est del
Polcevera, e la zona industriale dietro Cornigliano dalla parte Ovest.
Non passavo da quella parte in quel momento, comunque mi risulta che le
vittime siano soprattutto fra coloro che si trovavano *sopra* il ponte
al momento del crollo. Per fortuna le parti del ponte sono cadute
soprattutto su dei capannoni, seppure vi sia stata qualche abitazione
incendiata e qualcun'altra fortemente danneggiata, con vari feriti e
intossicati fra le persone "a terra". Non che ci sia da rallegrarsi
perché in quel momento sul viadotto del Morandi stavano transitando
molti veicoli, fra cui anche autocarri e TIR; purtroppo le vittime
accertate al momento sono 26 ma si teme che il bilancio salirà, vi sono
anche dei feriti gravi e non tutti i corpi sono stati ancora
individuati ed estratti dal gran cumulo di macerie dei resti del ponte.
Al momento non è tanto chiaro il ruolo del maltempo nella genesi
dell'evento disastroso: di certo so che almeno nella mia zona in quel
momento vi erano pure dei fulmini, infatti avevo staccato i cavi di
computer, router, telefoni e televisione. Vi sono stati momenti di
pioggia forte ma non fortissima come è avvenuto in occasione di varie
alluvioni avvenute anche ben più vicino a dove abito.
Ho sentito dire di un fulmine (più fulmini?) che avendo colpito un
tirante del ponte lo ha "fatto saltare" e questo abbia provocato come
un "effetto domino" con crollo dell'intero viadotto. Ma quel viadotto
"sospeso" fra due colli separati dalla vallata del Polcevera da
parecchi anni stava mostrando qualche segno di indebolimento
strutturale. Alcuni abitanti della zona (fra loro qualche ingegnere)
spesso si mostravano preoccupati già da oltre un decennio. In effetti
si era deciso alfine d'intervenire per rafforzare strutturalmente il
ponte... ma i lavori d'intervento erano appena iniziati, la situazione
era più urgente di quanto si temesse. La qual cosa ovviamente significa
che si sarebbe dovuto intervenire prima, a parte lo zampino possibile
dei soliti nubifragi accompagnati da saette e fulmini, che sicuramente
NON ha migliorato la stabilità strutturale del ponte Morandi...
Si è parlato del fatto, risaputo da tempo, che campate così lunghe in
un ponte richiederebbero una struttura interamente metallica, e non
semplicemente di cemento armato. Vedete ad esempio come è stato
realizzato (decenni prima del ponte Morandi) il celebre Golden Gate di
San Francisco: tutto in acciaio verniciato, attualmente si usa un
rivestimento acrilico (per impedire la corrosione del metallo
sottostante). Sono possibili altri difetti nella costruzione del ponte
Morandi, terminata mi pare nel 1967, ma di ciò se ne occuperanno i
periti legali, poiché ovviamente la Magistratura si sta muovendo per
accertare eventuali responsabilità. Che anche in questo caso abbia
avuto un suo ruolo il cronico dissesto idrogeologico che affligge
l'Appennino ligure (e non solamente quello ligure...)? Anche questo
sarà oggetto delle indagini.
Vi saluto, ringrazio Lorenzo "Huyg" che mi ha contattato,
e scusate se mi sono un pò dilungato su di un argomento
che pare centrare poco con i Pink Floyd...
--
******************************
* it.fan.musica.pink-floyd *
******* Valerio HT **********
Ora è praticamente sereno, qui.
su tutto, lieto di saperti al sicuro

e ho appreso piu' informazioni da te in 20 righe che da ennemila media in 12 ore

p.s. un autorevole ingegnere di cui non ricordo il nome ha affermato che nessun ponte al mondo puo' crollare a causa di pioggia, fulmini e fenomeni atmosferici simili
Huyg
2018-08-15 13:04:59 UTC
Permalink
Post by a***@gmail.com
su tutto, lieto di saperti al sicuro
e ho appreso piu' informazioni da te in 20 righe che da ennemila media in 12 ore
Verissimo. Lì c'è solo la gara a chi trasforma meglio il torto in
colpa.
Post by a***@gmail.com
p.s. un autorevole ingegnere di cui non ricordo il nome ha affermato che
nessun ponte al mondo puo' crollare a causa di pioggia, fulmini e fenomeni
atmosferici simili
Ho idea che nel momento del collasso più o meno tutto conti. Un
classico di quando devi arrivare a 100 e pensi sempre che ci arrivi con
100, ma a volte ci arrivi con 1+1+1+1+1+1+1+1+1+...

Ma è una sensazione così, da profano. Magari col bel tempo e zero vento
non crollava ieri. Possiamo dire che è una disgrazia, non certo una
fatalità.
a***@gmail.com
2018-08-14 23:09:28 UTC
Permalink
ah... Brencich

https://www.corriere.it/cronache/18_agosto_14/ingegnere-che-2016-diceva-il-ponte-morandi-fallimento-dell-ingegneria-deve-essere-sostituito-eafec83c-9fb4-11e8-9437-bcf7bbd7366b.shtml
Valerio HT
2018-08-16 19:07:29 UTC
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Post by a***@gmail.com
ah... Brencich
https://www.corriere.it/cronache/18_agosto_14/ingegnere-che-2016-diceva-il-ponte-morandi-fallimento-dell-ingegneria-deve-essere-sostituito-eafec83c-9fb4-11e8-9437-bcf7bbd7366b.shtml
Dario, ti è arrivata la mia email con indirizzo di people.it ?

Ciao e grazie
dariodde
2018-08-17 21:07:47 UTC
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Post by Valerio HT
Dario, ti è arrivata la mia email con indirizzo di people.it ?
Ciao e grazie
arrivata, e pure risposta
Valerio HT
2021-09-13 23:25:07 UTC
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Questo messaggio potrebbe essere inappropriato. Clicca per visualizzarlo
Valerio HT
2021-09-13 23:49:28 UTC
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Questo messaggio potrebbe essere inappropriato. Clicca per visualizzarlo
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